近日，數勢科技創始人兼 CEO 黎科峰博士出席由知名科技媒體InfoQ 策劃的 DeepSeek 系列直播系列節目。在直播中，極客邦科技創始人 &CEO 霍太穩對話黎科峰博士，深入探討了回歸技術本身，DeepSeek 到底做對了什么，數勢科技在企業經營分析層面如何與 DeepSeek 結合，對于大數據領域有哪些革新，以及在這背后，商業化層面有哪些值得關注的事情。黎科峰博士認為 DeepSeek 之所以能跑贏大模型“六小龍”和技術大廠達到“國運級”的一個技術熱度，主要原因有三點：第一，成本的降低；第二，提出了思維鏈；第三，開源的技術路線。當然，這并不意味著其它企業不掌握這些策略和技術，而是因為“尾大不掉”，在大廠中提出創新想法遇到的阻力會更大，導致喪失一些機會。對于 DeepSeek 來說，由于體量小、架構更扁平、決策更靈活，因此沒有負擔。DeepSeek 爆火之后，AI Agent 市場將迎來大規模爆發，未來 DeepSeek 相當于安卓系統，而 Agent 是上面的系統應用，將面向不同的業務場景百花齊放。聚焦在數據場景價值，數勢科技認為 AI Agent 將工具型應用向決策型應用跨越。

以下為部分直播內容精選，

InfoQ：作為一個公司的創始人和 CEO，數勢科技有沒有和 DeepSeek 做一些相關的事情？有沒有帶來一些真正的商業回報？

黎科峰： 現在在大家的圈子里面，似乎不提全面接入 DeepSeek，連朋友圈都沒法發。對數勢來說，我們在創業初期就定位在“Data+AI”領域，因此也是行業內第一家全面接入并上線應用到客戶層面的企業。春節期間，我們的很多小伙伴都沒有休息，第一時間推出了商業化版本的 DeepSeek 解決方案，并在節后迅速將其應用到客戶的生產環境中，整個過程非常迅速。當然，這也離不開客戶的積極配合。

我們原本就支持各種類型的國內外大模型基座，但隨著 R1 的推出，其在各方面的效果和部署成本上都表現出色。客戶在考慮成本因素的同時，也看到了 R1 的 CoT 推理能力對企業端分析能力的顯著提升，這讓我們的產品如虎添翼，客戶也切實感受到了產品的升級。

InfoQ：有沒有哪個用戶的真實反饋讓你覺得，哇！DeepSeek 對于數勢科技的產品來說，就像天上掉下來的大富貴，是一個巨大的驚喜？

黎科峰： 我覺得這種感受其實有不少客戶都有。說實話，對于數勢科技來說，我們在數據分析、智能分析、AI Agent 領域并不是唯一一家。其實很多擁有基礎大模型的大型機構也在做類似的事情。不過，他們的做法通常是基于基座大模型進行 Fine-Tuning，然后做上下一體化的適配，而我們則是直接擁抱最先進的技術大模型。

第一點是速度的優勢。我們過往的響應速度非常快，客戶使用起來也很便捷。第二點是成本的優勢，客戶部署 DeepSeek 時，不需要額外的成本。因此，客戶對我們快速擁抱新技術的判斷力反饋非常好，認為我們第一時間抓住了大家都在積極投入的基座大模型，匹配速度很快，而不是先適配其他基礎大模型再遷移到 DeepSeek。

客戶還特別提到，他們對比了我們老版和新版的產品體驗，發現整體提升非常顯著，簡直是一個“Aha moment”。他們驚訝地發現，不僅在 DeepSeek APP 上可以體驗到這些強大的功能，在他們企業內部與業務和數據相關的場景中，也能獲得完全一致的體驗。這同樣給他們帶來了驚喜。

InfoQ：從 DeepSeek 技術本身來看，它為什么會達到“國運級”的一個技術熱度？為什么脫穎而出的不是備受矚目的大模型“六小龍”而是 DeepSeek？

黎科峰： DeepSeek不僅僅是技術人的追捧，已經引起了國內外“普通人”的廣泛討論，已經破圈了。回歸到技術本身，DeepSeek 到底做對了什么？我認為最重要的有三點。第一是成本的降低。 它通過 Mixture of Experts（MoE）、Multi-Head Latent Attention（MLA），以及底層的 Reinforcement Learning（RL）方式，不再使用 Supervised Fine-Tuning（SFT），甚至繞過了一些 CUDA，采用 PTX 匯編來提升能力。從算法層面到工程層面，DeepSeek 都極大地降低了訓練和推理的成本，可以說是降低 1/10 甚至更多。

第二點是提出了思維鏈（Chain of Thought，CoT）。過去我們使用大模型時，只是給它一個問題，它給出一個答案，但這個答案是否可信呢？就像我們聊天一樣，你得把你的想法告訴我，你的答案才可信。DeepSeek 把這種思維鏈透明化了，拉近了與人的信任感。人們更容易接受這樣的答案，即使有問題，也知道問題出在哪里。下次輸入時，可以調整步驟，讓答案更準確。思維鏈是一個非常大的突破，它非常擬人化。

第三點是 DeepSeek 是開源的。我自己以前也做過很多開源項目，也貢獻過一些開源內容。在開源圈子里，一般認為開源的性能能達到閉源的 80%，閉源就沒前途了。但 DeepSeek 開源后，在很多項目中表現得比全世界最好的閉源產品還要出色。這實現了 AI 平權，讓每個人都能低成本地構建優秀的 AI 大模型，而不再依賴于 10 萬張顯卡以上的算力，也不再局限于某些國家。DeepSeek 為全世界帶來了平等、低成本的 AI 構建方式，其意義非常重大。

InfoQ：為什么大模型“六小龍”或者百度、阿里、騰訊這些大廠沒嘗試過這一思路？這看起來似乎并不是一個復雜的事情。

黎科峰： 我自己也是從大廠出來創業的，所以對這個問題感觸很深。我覺得在每一波技術浪潮來臨時，往往是一些年輕且富有創新精神的公司能夠率先突破，這可能是因為慣性思維起到了關鍵作用。無論團隊有多大，如果思維被過去的慣性束縛，就會覺得“就應該這樣做”，比如只能沿著 OpenAI 的路徑去相信 Scaling law。這種思維模式很難轉變，大家可能都認為這是唯一正確的道路。

其實 DeepSeek 的成功并不是因為它的團隊有多聰明，或者資源有多豐富，而是因為它找到了另一條路徑。這種突破恰恰是年輕創新團隊才有的勇氣，而且 團隊要足夠小，因為“尾大不掉”，小團隊試錯負擔小，所以更容易去嘗試。DeepSeek 并不是一開始就有清晰的規劃，而是在解決問題的過程中逐漸發現方向。就像剛才提到的思維鏈，DeepSeek 最初也沒有想到它會如此出色，但他們在訓練過程中加入了一個目標——“think”。原本只有“answer”，現在加上“think”，讓模型去思考，而不管它具體想什么。沒想到在大量訓練后，尤其是在 R1 版本之后，思維鏈的 block 產生了許多化學反應。

這條路徑其實別人也能想到，但 在大廠里提出這樣創新的想法，阻力會非常大，因為總會有人質疑其中可能存在的問題。而對于創業公司來說，決策更靈活。他們沒有負擔，組織架構也更扁平化，團隊可以自主申請資源去嘗試。DeepSeek 一定經歷過很多失敗，而成功只是很多失敗中的一個。但在大廠里，大家往往過于注重安全性、合理性，反而會喪失一些機會。

InfoQ：開源和商業化似乎存在一定的矛盾。一方面，企業投入了大量的資源去做研究，取得了成果，但開源意味著要讓很多人免費使用，這可能無意中培養了所謂的競爭對手。所以開源未來是否會成為商業化的主流趨勢？或者在商業化過程中，我們該如何平衡開源和商業化的關系？

黎科峰： 我其實覺得，很多人提到 DeepSeek 時，會因為它母公司做量化而認為其有現金流支撐，它的技術也能反哺主業。所以，DeepSeek 是一個獨特現象。很難想象一家創業公司一開始就做開源，還不去融資。因此，DeepSeek 的成功既有必然性也有偶然性，它的可復制性門檻很高，不是一個普遍現象。比如在前幾年，如果創業者對投資人說要做一個開源項目，投資人可能馬上會問：你怎么商業化？怎么閉環？一旦陷入這種短期的商業化思維，就很難做出優秀的產品。

在中國市場，其實也有一些優秀的開源項目，比如百度內部孵化并開源的數據庫 Doris 接受度很高。但這些項目其實都沒有很好地回答商業化的問題。雖然在圈子里大家覺得中國很多開源項目都不錯，但真正實現大規模商業化，比如達到 1 億用戶以上的，還屈指可數。

DeepSeek 的出現讓我們發現了一個重要現象：在中國，我們過去更多是跟隨式地談商業化，而現在，我們也需要有理想的人真正去實現技術創新和底層技術突破。這可能會讓投資邏輯發生一些變化。現在，很多基金也開始關注這一領域，包括 DeepSeek 傳出可能引入外部資本的消息，雖然尚未確認。當你真正有能力做出舉世矚目的行業領先創新時，我認為在很長一段時間內其實不需要考慮商業化，因為這對人類、對中國來說太重要了。我相信有很多投資人是有情懷的，會支持這樣的項目。在短期內，如果一個團隊急于給出一個商業閉環的答案，我認為它可能會失去一些初衷。我反而鼓勵真正有耐心的資本，比如國家資本或長期資本，去孵化和培育這些項目，不考慮短期商業化，而是專注于實現技術的巨大突破。

InfoQ：現在如果想基于開源去做創業，有沒有一些關鍵的方法或策略，能讓他們快速形成有影響力的產品，或者打造出更好的品牌，甚至獲得投資人的認可？

黎科峰： 我覺得真正能做偉大事情的可能只有兩類人。第一類是像馬斯克這樣，自己有一桶金，或者像梁文鋒這樣，愿意為了自己的理想去投入。他們不需要看投資人臉色，也不需要做太多妥協。第二類則是那些有幸遇到專注于這類企業的投資機構的人。我認為未來投資界也會在這方面有所區分，DeepSeek 就是一個很好的例子。它讓我們反思，我們過去對創業公司的要求是否合理。

對于消費賽道的公司，確實需要關注快速的利潤指標，因為利潤和營收的 ROI 是它們的核心競爭力。但技術創新公司的核心能力是什么？我認為，投資和資本市場在評估一家公司時，不能只看財務指標，而應該關注它能改變多少、它的領先性以及它未來可能對行業產生的影響力。 這些才是關鍵指標。

作為一家創業公司，首先要清晰定位自己在做什么。你是要做快速商業化的、以效率取勝的創業，還是追求商業化落地、規模化發展，亦或是專注于原創性、基礎性的技術投資？在中國，過去這個賽道一直很復雜，大家總是把其他賽道的要求搬到這個賽道上。這導致很多企業很難發展，比如一堆科學家的企業，卻要求他們天天賺錢，這其實是很難的。我認為，未來這個賽道會越來越寬廣，會有更多理解這類創業的資本和創業者加入。他們會明確在這個賽道中，企業的核心競爭力是什么。我相信在中國也會像美國一樣，出現像華爾街那樣對一家企業持續投資十年、二十年，最終做出改變世界的事情。

第二點是創業者要有明確的目標。如果做技術創業，從一開始就不要缺乏野心。你的目標不夠高、不夠遠大，就很難激勵投資人和團隊，也不會有更大的進步空間。就像 DeepSeek 一開始的目標就是要做 AGI，要做突破、超越美國，這才吸引了大量人才。

第三點是企業文化的構建。從 DeepSeek 來看，梁文鋒強調團隊成員要有熱愛和好奇心，他傾向于招聘剛畢業的博士生和碩士生，而不是只依賴有經驗的人。這并不是說有經驗的人不重要，而是因為團隊文化對于技術創新至關重要。不需要一群因循守舊、只會跟隨、沒有勇氣創新的人。如果創始人本身對新事物、新技術不感興趣，不相信未來需要去挑戰，只盯著眼前的收益，那么這樣的企業很難成功。

所以，如果要給創業者建議，我覺得就是這三點：定義好賽道，明確目標，構建積極向上的團隊文化。

InfoQ：你把數勢科技定位成是一個什么樣的公司？

黎科峰： 這其實跟我自己的背景有關。我一直專注于應用創新。博士畢業后，我在韓國三星工作，當時是利用安卓系統開發 Galaxy 手機。我是第一代 Galaxy 手機操作系統開發團隊的一員，雖然我沒有發明安卓，但我利用它做出了全球最好的手機。回國后，在百度，我也是移動云領域的早期參與者，打造了大量基于移動化和云計算的產品。后來，在平安和京東，我更多地專注于應用落地，但始終秉持的理念是：選擇最先進的技術作為“武器”，用它去贏得更多勝利。

對于數勢科技來說，也是如此。我們會擁抱最先進的模型，但我們的目標是將這些模型與我們的核心行業——金融、零售、消費和高端制造，探索它們如何在數據分析和業務分析的場景中發揮作用。我們希望通過 DeepSeek 實現一個宏大的目標：技術平權，實現數據普惠化，讓不懂技術的人也能輕松分析數據，用數據做智能決策。DeepSeek 的出現確實讓我們看到了實現這一目標的可能性。

我們不會像 DeepSeek 那樣沒有明確的商業化目標，但我們清楚這是一個長期事業。我們需要更多客戶參與進來，才能持續迭代我們的產品。目前，我們在幾個核心賽道的市場占有率已經很高，這正是因為我們有大量客戶在使用我們的產品，從而形成了產品迭代的飛輪，讓產品越來越好，形成了正向的發展趨勢。

InfoQ：基于 DeepSeek，它到底能給我們帶來哪些商業化的機遇。現在很多企業都在基于 DeepSeek 構建自己的生態，包括上下游都在進行適配。那么數勢科技在這方面會做些什么動作？

黎科峰： 我覺得可以從幾個方面來看。首先是硬件生態。現在國內芯片廠商特別開心，因為 DeepSeek 的出現讓他們發現，不需要那么高的硬件性能也能支持這一技術。DeepSeek 的推出對中國算力行業來說是一次狂歡，因為此前其他大參數模型對硬件的要求過高，而國內 GPU 與 A100、H800 等仍有差距。DeepSeek 降低了硬件門檻，使得國內現有硬件足以支持，這是一層硬件生態的變化。

第二層是云服務。由于硬件性能不足，企業需要將 DeepSeek 上云。可以看到，無論是創業型公司還是騰訊云、阿里云、百度云、華為云等大廠云服務都在積極支持 DeepSeek，將其集成到自身服務中。云廠商接入 DeepSeek 后，流量迅速增加，不得不持續擴容。而這對創業公司 DeepSeek 來說流量巨大，超出了他們的預期和承載能力，大部分時間處于不可用狀態，云廠商因此成為第二波受益者。

第三層是應用端，尤其是 AI Agent。AI Agent 在移動互聯網時代相當于 APP，而 iOS 和安卓分別對應現在的閉源（如 OpenAI）和開源（如 DeepSeek、千問）兩種模式。這三層發展都非常迅速。

AI Agent 開發者則發現，他們只需關注 DeepSeek，無需適配多個大模型，大大減輕了工作量。過去，開發者需要在模型上做大量補丁和優化，而現在只需關注業務邏輯、AI Agent 設計、多 Agent 架構，以及如何結合私有數據和知識庫。這將是一波巨大的收益。目前，客戶在低成本獲取 DeepSeek 后，將目光轉向應用開發。我認為，芯片廠商和云廠商的狂歡只是開始，接下來將迎來一個持續十年的周期——AI Agent 時代。就像移動互聯網出現后，才有了微信、抖音、滴滴、美團等應用的興起，我相信這只是 AI 發展的開端。當 DeepSeek 的問題得到解決后，會有大量 C 端和 B 端的優秀 AI Agent 產品涌現，真正實現 AI 走進每個人的生活。

InfoQ：您覺得在商業化落地方面，哪些業務場景最有商業價值？

黎科峰： 十幾年前移動互聯網剛興起的時候。當時在 3W 咖啡、車庫，甚至圖書館那邊，大家都在討論“我要做什么才能成功”，大家都在考慮 DAU 能達到多少。這跟這個問題很像——DeepSeek 這么火，我們做什么才能成功呢？

但從今年回過頭來看，移動互聯網時代真正贏的是誰？其實并不是那些沒有專業能力、沒有行業 know-how 的人。真正贏的是那些已經在行業內扎根的人。 比如京東，劉強東原本就是做賣貨的，他享受了移動互聯網的紅利，成就了京東。微信也是如此，它原本就是做社交的，利用移動互聯網的能力，發展出了微信。美團和做內容的公司也是如此。核心在于，我們不需要去關注“我們做什么”，而應該關注“你的深耕業務 +DeepSeek”。

你要清楚自己擅長什么，能解決什么問題，團隊有什么獨特基因，然后換一個武器——DeepSeek——來實現它。所以，無論是 B 端還是 C 端，所有業務的產品形態都可能被重構，但你的行業領域知識、行業 Know-how 和行業壁壘會越發重要。

過去是“互聯網 +”，因為互聯網的成本很高，只有互聯網企業才能做大數據和 AI。但現在，AI 的成本如此之低，連小朋友都會用 DeepSeek，我家孩子寫作業都用得很熟練，prompt 寫得特別好。當成本不再是問題時，是你自己的領域知識變得重要了。

所以，不要輕易跨界去做不熟悉的領域。未來一定是教育 AI、醫療 AI、金融 AI、財務 AI、差旅 AI、法律 AI……關鍵是你先要懂這個行業，再結合 DeepSeek。我覺得每個行業都有機會，因為中國市場足夠大。只要你在自己的領域第一時間擁抱大模型，一定會有很大的發展空間。而不是看到別人的機會好，就想去變成那樣，因為很難賺到認知之外的錢。

創業不應該盲目追逐熱點，而應該聚焦于自己的核心領域：我們的服務客戶痛點是什么、我們的壁壘在哪里。其實，像我們這種心態很容易變化，看到 DeepSeek 的成功，就難免會想“為什么不是我們”。但我自己從不這樣想，因為我清楚自己擅長什么。我在數據領域深耕多年，對金融、零售和消費行業非常了解，也曾在頭部企業工作過。我清楚這些行業的痛點，知道如何解決這些問題，而這個市場已經足夠大。我們每天都在思考如何利用大模型結合數據分析和業務分析，讓企業里 99% 的非技術人員能夠零成本地接觸復雜數據，分析業務，實現數據驅動業務增長的目標。我認為其他創業者也應該這樣想，專注于自己真正擅長和熟悉的領域。

InfoQ：現在大家對 AI Agent 都非常關注，但目前基本還停留在 AIGC 階段。從這個角度來看，有了 DeepSeek 的加持，AI Agent 市場是否會迎來很大的爆發，背后的邏輯是什么呢？

黎科峰：首先，是能力的階躍。以前，大模型的能力不足，需要打很多補丁來彌補。但很可能半年后，這些補丁的 90% 都會被新的模型升級所覆蓋。這意味著我們為大模型能力打補丁的成本其實是極其浪費的。所以，有了 DeepSeek 之后，我們會更少地去為大模型的能力打補丁。

其次，當大模型的成本降低后，會有更多人去部署大模型，甚至在手機上也可以安裝。比如，現在的 iPhone 16 Pro Max 完全可以運行一個 1.5B 參數的模型。所以，端側的大模型部署會越來越普遍。成本降低不僅意味著客戶可以部署，消費端的設備也可以運行。這為應用的開發提供了空間，因為有了可以運行的平臺。

第三，DeepSeek 的市場占有率正在提高。以前我們需要適配 20 多個大模型，但現在可能只需要專注于一個主流模型。就像過去有 Windows Mobile、諾基亞的 Meego，還有國內手機廠商的 OS，開發者為了適配這些系統非常痛苦。而現在，當一個模型占據主流時，應用端的適配就會變得簡單。中國從來都不缺應用端的場景、數據和愿意擁抱新應用的用戶。這是中國在 PC 時代和移動互聯網時代的傳統優勢。現在，美國 App Store 前十名中有五個是中國 APP。當基礎層的問題被解決后，按照中國創新的土壤和優勢，應用端的爆發是必然的，而且已經在發生。

我身邊有很多人利用大模型在自己的領域進行創新。比如，我認識幾個律師，他們一直想結合 AI，但過去 AI 的能力不足。最近他們利用 DeepSeek，結合自己積累的法律文檔、案例庫，開發出了滿足需求的產品。這就是一個很典型的例子。大家都在積極探索和擁抱新技術，按照這個規律，應用端的爆發是必然的。

InfoQ：所以，DeepSeek 的出現對整個中國的創投環境，你覺得會帶來什么樣的變化？

黎科峰： 我們確實身處行業前沿，就像“春江水暖鴨先知”。我們在三個方面都有深刻感受。

首先，客戶需求正在迅速崛起。現在，幾乎所有金融企業的董事長都在積極推動 DeepSeek 的落地。當教育成本如此之低，且大家已經達成共識并朝著同一個方向努力時，商業化的空間無疑是巨大的。市場正在爆發，需求也在爆發，因為大家都在積極建設并推動落地。對我們這樣的創業公司來說，有需求就意味著有機會。投資人也會關注這種信號，判斷需求端是否真的爆發。如果只有資金端的活躍而需求端沒有變化，那么這種熱度可能是短暫的。所以在談投資之前，我更關注市場需求端的變化。現在，需求端的投入正在普遍增長，且范圍越來越廣。預算不再只是投向硬件，比如購買顯卡，而是更多地投入到有價值的落地場景中。不僅是頭部客戶，腰部甚至更廣泛的客戶群體也開始使用相關技術，市場的深度和廣度都在擴大。

第二點，投資人也在做出判斷。他們并不是因為一個概念就盲目跟風，而是基于對未來趨勢的判斷，他們相信未來將是 AI Agent 的時代，會出現 AI Agent 時代的抖音、微信、美團等巨頭。所以現在大家都在尋找那些可能成為行業巨頭的團隊。資本市場的信心正在回歸，因為他們看到了幾個關鍵變量：一是對未來趨勢的清晰判斷；二是需求端的爆發。

第三點，其實現在國家也在強調“耐心資本”。過去，人民幣基金往往要求反投，估值不能降低，投資失敗可能被視為失職。但現在，大家開始意識到需要更多耐心來支持創新。為什么杭州能誕生這么多優秀的創新企業？其實是因為杭州政府和資本早在幾年前就開始布局。不能只看結果，而要看到背后的長期投入。現在，我也在和一些地方政府領導交流，大家都在學習杭州的經驗。我相信未來會形成更寬松的投資環境，更多地支持和服務創業團隊，創新是需要經歷失敗的。目前來看，這種趨勢正在變好。